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辩论赛：诚信主要靠自律还是他律
辩论主题：诚信主要靠自律还是他律 辩论地点：中国前沿企管实战群 辩论时间：2010年5月12日 总协调：广州-柏香-企管 主持人：青岛-燕子-企管
评委老师： 鬼狐老师和熊猫老师。 文字整理：广州-紫菱-主播
企管群参赛人员名单：队长：覃海 成员： 一辩 覃海， 二辩找北 三辩久久 四辩周云 实战群参赛人员名单：队长：bosiyu海 成员： 一辩 bosiyu 二辩疯子 三辩柏香 四辩新新
主持人：
欢迎各位评委，欢迎各位辩手，欢迎今晚的每一位观众。 下面我宣布辩论赛正式开始。
第三期辩论赛：诚信主要靠自律还是他律。企管群：他律，实战群：自律。 在辩论期间，其他群友请勿打断，只可以发鼓掌之类的小表情 辩手陈述完毕请说over或者完毕。
主持人：
首先我们有请企管群的一辩陈述他们的观点。 欢迎企管群的一辩陈述
企管群一辩--覃海
大家好。今天我们要主张的是，诚信是要靠制度来规范、管理的。自古以来，无规矩不成方圆
一切社会活动包括商业活动，都要有规矩可循，才能够有一个平等和谐的环境，各行各业才能正常运转，大家在一个统一的约束下，各行其道方能平稳运行。
主持人：
感谢企管群一辩，下面有请企管群二辩继续陈述。
企管群二辩--找北： 我方认为诚信主要靠他律 首先：我们要看看什么是诚信。
“诚信”是真诚、诚实；信用、守信的意思。它作为一个科学的道德范畴，是社会的产物。而自律是依靠个人自我控制、自我管理来管束自我行为的约束手段；他律是指主体受制于外力的道德意识和实践。是反映道德发展水平的概念，是除自我意识以外的其他所有约束手段！
马克思主义哲学认为：存在决定意识。人是复杂的情感动物，逐利性和惰性是人的天性。在重大利益面前人难免不受诱惑、出尔反尔不讲信用。而这，唯有靠加强他律来解决！因此决定了自律较他律具有趋利性、盲目性和易变性；相对的他律则更具客观性、稳定性。
大家想想法院为什么受理此案，就应该不难明白他律的重要性
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再次，每个人心中的诚信标准是不同的，一个人的自律是没有整齐划一的，也就是各不相同的。这时候他律机制作为一个准绳被及时给予了。显而易见，在社会主义市场经济尚未完善的现在，只有不断加大他律这个标尺，才能保证诚信、保证社会的良好运转！
主持人：
感谢企管群二辩，下面有请企管群三辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。
企管群三辩--久久：
“他律”与“自律”，对应于人性的“无耻”与“道德”！ 无耻的人能自律吗？有道德的人才可能自律！
要想弄明白“他律”，还是“自律”的问题，首先明白人性机理——无耻何来，道德何用？
被骗过好多次之后，看到过好多贪官、奸商、污吏、坏人坏事之后，也有一些愤怒、不平，也有一些认识、想法、见解。 简单地说：
两个（含以上）的无耻碰到一起，如果他们不达成一定妥协和契约，就会两败俱伤； 而正当的妥协和契约就是道德； 所以，无耻是本来的，道德是后来的；
无耻是天性，是人、动物、甚至生命，生存、成长的部分本能； 道德是社会契约，内化为人的品格，外现为人的行为；
道德是为了对付无耻而产生的一种个人和社会自我生存、发展的必要手段。 许多无耻与道德碰到一起，就演绎出人性复杂、世相万千。 所以，无耻本来，道德后来； 他律是根本，自律是他律的结果！
主持人--燕子：
感谢企管群三辩，下面有请企管群四辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。
企管群四辩--周云：
诚信，诚信是单位对外界的一种态度，单位往大的说可以到国家，以后遇到有外星人，地球就是个团队，和外星人打交道地球人也讲诚信，往小的说可以小到一个团队、家庭或个人，这种态度来自外界的影响。
好与坏，取决于公众的认识。特定的时间、空间下，对诚信的要求是不一样的，当年毛老人家要创造社会主义，你却一心搞资本主义，这叫反动，苏联解体了你却坚持让人家搞社会主义，这叫糊涂。诚信也一样，让你变通的时候你保持原样，那叫死板；让年坚守阵地你却举起投降，这叫叛徒。不识时务，就不知道什么是诚信，既然不知，如何诚信。
其实春秋末年的曾子早就说了，「十目所视，十手所指，其严乎。」 意思是说“十只眼睛看着，十只手指着，这难道不令人畏惧吗？” 实战群的兄弟们，如果大街的人都不知廉耻，夏天你们上街还用得着穿衣服么？个个都为所欲为，享受一缕凉风喽。OVER
主持人--燕子：
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感谢企管群的辩手精彩的陈述，下面有请实战群的辩手为大家陈述观点。首先有请实战群一辩为大家陈述。陈述完毕请说over或者完毕。
实战群一辩--bosiyu：
大家好 我是正方辩友 我方认为诚信主要靠自律
首先、辩证法告诉我们,在事物的变化发展中，内因才是根本，外因只是条件，外部因素虽然重要，但外因是通过内因在起作用，我们不能因为外因重要就说事物发展主要靠外因。
其次，从现实层面看，诚信主要靠自律.如果主要靠他律,是否我们借一块钱也要签借款合同记明还款期限喊人作证呢?事实上，我们多数在进行数额较大的借贷时才这样，而更多的时候，都是通过自我约束, 最后，从价值层面判断，自律也比他律更科学,合理，高效.
他律是自律师不足时的补充手段。他律具有强制性，只能治标，不能治本。如果一个人不自律，犯了诈欺罪，即使把他抓住坐牢，得到了法律的治裁，日后出来仍不思悔改，还想着再去欺骗他人，这样的他律没有起到治本的作用。相反的，自律是行的过各，在诚信行为的养成中起着治本的作用，自律就是从严要求自己，自觉用法规约束自己的行为，时时处处“以我为例”“从我做起”做个诚信的人。那么不诚信的念头一萌生就会遭到扼杀。这样一业，又怎么会怕别人的监督呢？这样的自律较他律更彻底，更有效，还省去了一大笔监督费用
主持人--燕子：
感谢实战群一辩，下面有请实战群二辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。
实战群二辩--疯子：
实战群3号辩手，我觉得自律是他律的根本。
首先企业诚信是建立在人与货物，货物与人之间的交互，是经济体下的制约，如果没有自律，再严厉的他律也会出现投机取巧的存在，如果如他律方所说自律小于他律，那么为什么有了他律怎么还有不诚信行为产生？所以他律是指标不治本的。
自律和他律一个小环境自我道德，一个是大体量的宏观调控，而企业诚信又是市场经济下的产物，剖析企业整体，我们知道企业是有最基本的单位“人”组成，也就是自律的小个体，而企业的他律诚信是建立在基本单位“人”基础上形成的。此外，自律的个体势必会影响他律的建立，列如：部落生活，是一个自律的整体从而演变成他律的社会，又如，海尔集团的自律性“上下班道'，在没有他律的情况下形成的一种企业文化，为海尔集团赢走了世界级文明诚信集团的称号。因此自律是他律的根本。
主持人--燕子：
感谢实战群二辩，下面有请实战群三辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。
实战群三辩--柏香：
评委们，及热情的朋友们，大家晚上好
我是实战群自律方，三辩辩手，我方的观点是“诚信主要靠自律” 为什么，说“诚信主要靠自律”呢？
接下来，还是先让我们来了解关于几个概念 刚才各位辩手分析及解释的很有道理，补充下
诚信，指的是诚实信用，以自己的信用取信于他人，对他人给予信任
自律则指的是一个人对社会、道德的规范，对各种法规学习与认识，是没有处在监督下的一种自觉的行为
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标准就在于对诚信起到了本源性，决定性，关键性的作用基于此标准，我方认为诚信主要靠自律 A，从诚信的本质看，自律的作用是本源性的诚信的本质是一种道德，是诚信观念和诚信行为的统一 无论是情感领域还是交易范围的诚信行为，均是源自于人内心的认可，而认可体现的恰恰是自律的作用 B，从诚信的具体实现来看，自律所起的作用也是决定性的 首先，自律是对他律的肯定
任何他律形式都必须内化于心才能起到作用，而这个内化的过程恰恰是自律的作用；其次，自律的程度也制约着他律实现的程度
当然，我们也不可忽视他律的保障及辅助作用，但保障无法取代更无法代替自律之根基，我们要的是不仅仅是暂时的，诚信之本而是长治久安
因此，我们说诚信观念的深入人心才是我们最终的追求 最后，我方坚持认为诚信主要靠自律。谢谢！
主持人--燕子：
感谢实战群三辩，下面有请实战群四辩继续陈述。 陈述完毕请说over或者完毕。
实战群四辩--新新：
大家好，我是正方的辩员，实战群4辩
1、诚信是要靠制度来规范、管理的。自古以来，无规矩不成方圆。
2、人是复杂的情感动物，逐利性和惰性是人的天性。在重大利益面前人难免不受诱惑、出尔反尔不讲信用。 3、许多无耻与道德碰到一起，就演绎出人性复杂、世相万千。所以，无耻本来，道德后来。 我方认为：
1、如果人人都有很高的自律能力，那这些就不会存在，人人都和平相处。反这，即使是在严格的制度监督下，人们也将是我行我素。
2、自律的能力就是人与动物的根本区别之一，人毕竟不是动物，动物不会考虑长远的利益，只要有诱饵，就容易上当。只有做好自律才能杜绝这些的发生。
3、如今的社会本是一盆混水，人们生活在这样一个复杂的社会里，一定要具有一种自律的能力，在某些情况下，人才能出淤于泥而不染。其次，自律是他律的肯定。 因此，自律重于他律。
主持人--燕子：
感谢实战群的四辩， 感谢企管群和实战群各位辩手的精彩陈述，下面进入第二个环节，自由提问阶段。 现在有请实战群提出第一个问题，提问完毕请over。企管群回答完毕也请over。
实战群一辩--bosiyu：
请问，你们需要诚信吗？社会需要诚信吗？
企管群二辩--找北：
答案：我们需要诚信，社会也需要诚信
回答1辩，如果我在这里不回答你问题，评委判我赢，你会怎么想？
如果没有评分标准的强行约束，我想大家也不会在这辩论这个话题了。回答完毕 企管群三辩--久久：
做到诚信是才自律，但没有他律，谁能凭空自律？！
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主持人--燕子：
实战群请提出第二个问题，提问完毕请over
实战群一辩--bosiyu： 一个没有诚信的人怎么去律他人over
企管群一辩--覃海：
bosiyu，就像你所说的，在事物的变化发展中，内因才是根本，外因只是条 件-----在商业社会中，人的内因是趋于诚信，还是背离诚信呢？恰好是后者。 所以，bosiyu所说，更加证明了诚信需要外部约束，还无法自律。 另，bosiyu所讲的借款额低不用约束，借款额高的时候才需要约束，本身这个例 子里面也肯定了外部约束，至于数额大小，这是犯罪成本的问题，我们另做他案 处理了
主持人--燕子：
现在实战群提问第三个问题。
实战群二辩--疯子：
他律的标准是什么？没有自律他律又从何而来？ 企管群四辩--周云：
自律来源于他律，他律是根本，他律是源，自律是流，没有他律，自律就是无源之水、无本之木。所以，他律比自律更重要
战国时期的政治家商鞅也曾说：\兵之胜败，本战于政。”胜败是政治因素在发挥关键性的作用，政治属于他律的范畴，不是放在大脑中的思绪，不是修生养性养出来的，他为什么不说“\兵之胜败，本战于兵”？因为商鞅知道，他律比自律重要多了。这些兵再自律，信不过 企管群一辩--覃海：
自律与他律的区别，应该不用多讲。趋于失信，就要他律，趋于守信，无须他律。
主持人--燕子：
感谢实战群辩手的提问，企管群辩手的精彩回答。下面企管群就实战群的陈述提问。企管群请提出你们的第一个问题。提问完毕over。
企管群四辩--周云：
1、法律以及公司规章制度都属于他律的范畴，如果只有自律，没有法律和所有的规章制度，社会能否文明。对方辩手也说，无规矩不成方圆，是不是承认规矩比自我更重要？
实战群四辩--新新：
乔叟曾说过一句话：“一个将法律施用于他人的人，他自己当然应该服从这一法律。”
主持人--燕子：
企管群，请提出你们的第二个问题。
企管群三辩--久久：
问题二：对方“自律是内因，他律是外因”有问题！
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诚信主要靠自律还是他律
