商业地产建筑规划与设计(图
本期主题:中国商业地产建筑规划与设计
嘉宾讲师:中国建筑北京设计研究院总建筑师董少宇 时间:2009年4月16日
地点:北京市海淀区北四环西路58号理想国际大厦8层 主题背景:
商业地产从立项到开业运营,涉及多个环节,而建筑规划设计是诸多环节中决定性的一环。商业地产发展至今,在建筑规划设计的专业水平等方面取得了有目共睹的成绩,但同时也存在着不容忽视的问题。随着业态的日渐丰富,商业地产项目所承载的功能也日渐增多,对商业地产建筑规划设计又提出了怎样的要求?建筑一旦落成,可改造的空间非常少,为保证作品最终能够符合入驻各商家的要求,建筑师在进行规划设计时,要考虑到哪些因素?对比商业地产发达的国家,我国的建筑设计领域,存在欠缺并急待改善的问题有哪些?
新浪乐居商业地产专业讲台第11期,有请知名建筑规划设计专家董少宇先生,为我们一一解答。
讲师简历:
董少宇,清华大学建筑与规划工程硕士,现任中国建筑北京设计研究院总建筑师,中国房地产协会商业地产委员会常务委员,中国商业地产联盟专家。自1975年始至今从事建筑设计工作34年,主持设计完成大中型工业与民用建筑60余项;获国家及省部级优秀方案和优秀工程设计及金、银质奖30余次;在国家一级学术杂志上发表论文,译文二十余篇;参加和主持国家和省部级科研课题近十项。近年来主持设计完成多项大型城市商业综合体建筑并发表了多篇相关学术论文。其主持工作的董少宇工作室获“中国2008知名商业设机构”荣誉。
关键项目:北京万达广场、天鸿北京华宝大厦、北京国贸中国大饭店、南昌万达新城商业街、北京石景山万达广场、万达长春明珠、天津万国广场、天津美洲国际广场、河源生态购物广场、厦门美洲国际广场、昆明孔雀广场概念设计等。
主持人:欢迎董老师坐客新浪乐居。今天这期商业地产专业讲台的课题是商业地产建筑规划与设计。据我所知,董老师在八几年的时候,就已经开始参与商
业地产的建筑设计了,当时的国贸项目,现在在北京是绝对的地标性商业建筑了,当时的情况是怎么样?
董少宇:当时做的时候还没有商业地产这个概念,应该就称它是一个大型的综合体,现在看来是属于商业地产的。当时我主要是做中国大饭店那一部分。国贸在北京来说是正式的综合体概念的第一个项目。
以前商业项目我们做得比较少。改革开放之后我们国家在招商引资,这方面国家旅游局是甲方,从开发中国旅游资源的角度做了这样一个项目。策划是美国和日本两家建筑师事务所帮助做的策划国贸一期,最终用的是日本的方案。按照日本七八十年代流行的综合体的概念引进来的。国内商业地产的概念大约是在90年代末、本世纪初的时候出现,当然那时候的商业地产的概念还比较幼稚。
我们国家现在的商业地产的概念和行业的操作是分两大系统,大体上是这样一个情况。第一大系统以商务部为主,它们主要是从零售业地产出发。零售业大概有百货、超市、购物中心、便利店、专卖店、专业店。它的特点是,侧重于零售业,是零售业的房地产。因为所有的运营商都在商务部、物流都在商务部,基本上控制了零售业的资源,所以从这点上是有优势的。它对零售业的运营非常专业,但对于房地产应该不是太内行。
第二个系统是我们房地产界,基本上这是从建设部体系发展派生出来的行业协会,叫中国房地产业协会,是以开发商为体系做的商业地产,最早的商业地产是从这儿引发出来的。这里面牵扯到投资主体的转换。过去我们做零售业都是按照国家的规划划出一块地来,投资是由房地产投资,权属是归当地的商业管理部门,比如说归北京
市的商业局管。最早是国家投资,后来变成了房地产开发商投资的时候,由于它对投资回报的要求左右了商业规划和业态的配置。这样就出现了两大体系相互结合的问题。
从房地产商角度说的商业地产包括了酒店甚至包括文化设施、电影院、写字楼等等。它从开发角度能做的,只要不是卖掉的、能以租赁方式经营的从他的角度来说都是商业地产。它的范围比商务部的宽得多。
从国际上来说所谓的商业地产主要是以持有的方式来看,如果是卖掉就不是地产了,如果是自持经营就叫商业地产。这种区分应该就是比较清楚了,拿北京来说,华贸中心就是商业地产,北京万达广场有一个写字楼被他们卖掉了,这样权属不是你的,物业是不可以切割的,严格意义上来说不是商业地产的。这种定义所以在国外也叫自持型物业,一定是自持,因为只有自持了才能统一管理和运营。其实现在我们国内的开发商也意识到了这一点,对商业地产还是希望自持,大家认识到了自持的好处是比较明显的,但实际上还是有资金的压力的。比如说他需要换成现金才可以支持他们下一步的开发,变现渠道比较有限。
主持人:董老师见证了我们商业地产这几十年的发展,您是从最开始就从事商业地产的建筑设计?
董少宇:我做设计倒没有倾向于商业地产,只是回过头来看商业地产的案例比较多,商业综合体比较多。另外我在80年代末、90年代初的时候给经贸部做了一个商品大楼,这是一个专卖店的形式,设计莲花小区的时候我们设计了一个居住综合体。相当于一个地下商业街,因为它周边没有设施,所以我们就在莲花小区的地下做了一个商业街,现在来看是不错的。
比较巧合的是,我最开始学习建筑设计的时候,第一个独立做设计的项目是小百货店。那是76年、77年,到现在已经30多年了。我没上大学之前就先进了设计院,当时没有设计师进到设计院,因为大学已经停止招生了。最后设计院缺人就从社会上招了一批高中生,从建筑设计开始自己培养,像北京市建筑设计院、建设部设计院,主要大城市的设计院都有这么一批人。
主持人:这几年我们商业地产的设计,我个人的了解好像一些大综合体的概念都是国外的设计公司来做,深化设计一般是国内的,这是一个现象吗?
董少宇:这个现象是一部分还不是全部。原因有两个:第一,综合体这种形式不是在中国出现的,而是在美国出现的。就是上个世纪、战后大量地重建,40年代开始重建,到60年代就进行旧城改造,就发现有很多不同的建筑类型在一块地方。那时候的规划比较乱,它要综合起来建在一起,但又要满足原有的业主的利益,最后的开发结果是把它们综合在一起。所以我们叫城市更新、或者是城市改造。综合体这种新型的建筑形式,就是在旧城改造的时候出现的。后来发现这种形式比较适合建筑发展的需要,特别是在土地比较稀缺,大家又不太愿意走太远的路的时候,在一个区域里做综合体比较好。
第二,我个人的观点,现代意义上的建筑学在中国历史上是没有的,我们的建筑都是工匠都是营造,它也有学问但不是像国外对建筑学的理解。所以在我国开始并没有综合体建筑设计的理念,它是在上世纪70、80年代的时候才出现。这一点来说确实国外的设计理念还是比我们要先进的,我们应该更多地学习国外对于建筑的理解。
现在大家对综合体的认识逐步地深入,掌握得比较多,但有的开发商主要还是以营销为主的,需要在营销的角度刻意地考虑这个问题。我们国外的建筑师做这个主要是项目的标签,这样国内的客户或者是租赁的人们会觉得有一个号召力。但从我做设计的经历来说,除了外壳的标签之外,所有内部的东西都是中国的建筑师做的,包括北京大部分的大型商业项目。
主持人:综合体这种形式您提到说,在美国的发展是先有很多业态聚到一起的,根据那种现有情况做出来的建筑。但现在我们拿到的项目规划就是要做一个
综合体,有点反过来的意思。那么这样的话,涵盖了众多业态的建筑,在规划时怎么在保证它整体风格统一的同时,又能满足不同业态功能呢?
董少宇:你说的非常准确,最初我们是平衡这块地上的不同利益者综合的,是被动地做出综合体,后来发现了它的优势,变成了去设计这样一种平衡。综合体的特点之一,一定是在一个城市的某个商务中心出现。正像你说的,现在要把它做成综合体,一定要实现所在地上的综合要求。这就牵扯到综合体的开发本质,它最终还是要达到消费的目的,有消费的商业综合体才有它的价值。而消费有好几种类型,一般的有写字楼、有酒店、有超市、有娱乐设施还有配套的工具。如果在商务区,购物中心可能比超市来得更突出一点,如果在生活中心的话,超市更突出一点。这里面就有消费业态组合的关系。
举一个例子,为什么要做超市呢?超市是我们日常生活必需品的来源地,消费阶层涵盖所有人。它有一个聚集人流的功能,而且从早上8点到晚上10点时时在消费。这种消费我们叫强制性消费。就是说今天不去超市买牛奶,明天早上就没有喝的了,你要不断地消费。很少有说是去无目的地去逛超市,基本上都是直奔货架。但百货商场就不同了,人们比较喜欢逛商场,那么这个逛的过程,发生的消费行为比较没概率,比方说本来你想去买鞋,结果最后没有合适的,拿回来是裙子,这种是随机消费。如果你想让百货的人流增加,就要把人们吸引过来,配一个时时都有人流的超市,就可以增加百货消费的几率。
再说一个业态,现在很多的购物中心里配备影院,主要是三个功能。上个世纪60年代美国做综合体的时候,发现有很多大家不太容易去的空间,比如说地下室,比如说顶层,我们把它叫“消极空间”。而这个地方如果你放一个影院正好把这个空间就用上了,因为影院我们把它叫做“目的消费”,看电影一定是专门去的,这样就把消极空间消化掉了,提高了物业的价值。第二,看电影一般是16岁到30多岁左右,这群人是未来时尚消费的主流。这类人群我们可以看到一个现象,看过007的人,过两天就会穿一个电影里面的衣服,这样就会帮百货消费。实际上它是可以引导消费的。这是第二个引导时尚的功能。第三,如果你要去这个影院一定要经过一条路,那么在这条路的两端做很多的小店铺,实际上就会使经过你的店铺的人进行消费。我们做商业地产就是增加人和商业的磨擦力。实际上秀水街的摩擦力就非常高,人跟人都挨着,可
是一旦把人拉开以后人之间的气场就差了。我们这是为了增加消费的几率才可以拉动消费。这是业态之间组合的问题。
主持人:可是现在很多商业反应说,我们也做了大型超市,但超市的人流并没有与其它业态形成共享,超市很火但人上不来。您从建筑空间规划这点上,有没有什么经验让人流实现共享的建议?
董少宇:这个有成功的案例也有失败的案例。有时候商家自己会有一个保护意识,举一个例子,我们做北京万达广场,最初的设计是在沃尔玛的入口,有一个门是通向百货的。沃尔玛是在东门,这边是新世界,我们是希望人流可以进来。
后来沃尔玛的想法是不希望它的业态给别人提供任何的方便,就是想独门独户,最后它宁可把这个门封上了,现在做了一个储物柜。在商业设计里面有一句话:一定要管好你的门。门管不好,很可能你要的消费达不到目的,却给别人做了工作。其实国外的综合体设计、购物中心设计,超市和其他的业态是要混在一起的。当然,这里面也有一个什么问题呢?我们的开发商从招商的角度来说,可能有一点博弈的意思在里面。因为我是作为开发商就一定要租给零售商运营商,我不租给它就会提很多的条件,很多的程度上开发商就没有考虑太多答应了。
等到做石景山万达的时候,这个问题就没有了,可以有效共享。主要是两个原因:第一,家乐福(石景山万达引进的超市在战略规划上就决定要在这个区域开店,正好万达公司有这么一个机会,双方比较好谈合作。第二,我们在规划上,没有给它独门独户的设计,这样就把问题解决了。北京万达作为万达集团(企业专区,旗下楼盘开发的项目,是它目前综合体评级最高的,但在招商过程中还是处于比较早的阶段的,招商有一些条件是没有考虑得太清楚。现在万达开发的项目没有是允许超市独门独户的,一定是资源共享的。
主持人:如果说一个项目里,超市把人流封闭住,有点失去综合体的意义了。 董少宇:但把人流吸引到综合体来就很成功了,如果再可以资源共享就更好。现在这个问题基本上解决了。最初万达开发的时候也是担心招不进来商。实际上当时
沃尔玛要进驻的意向是比较强烈的,毕竟是在长安街上。现在万达再做项目招商时,基本上后面是跟着一大堆的零售商,它有一个打包的品牌资源,这些品牌知道万达的商业模式已经成熟了,从选址来说,石景山万达比北京万达的区域分工更加有优势。
主持人:您手上现在正做的还是石景山万达这个项目吗?
董少宇:去年已经验收使用了。我现在手里主要是做两项工作,其中一个是在中房协商业地产专业委员会的领导下,站在建设部的角度,同商业物业方面的全寿命运营做研究。现在很多都在做商业地产,可是包括开发商在内,还没有真正认识到战略规划的重要性。大家还处在急功近利的阶段,以住宅房地产的思路来做商业地产,这是两个概念。商业地产要经受时间和资金的风险,时间的风险是不可预计的,如果不能估计好运营中的风险将来就可能出现问题。
我们仅仅只是先从物业的角度,比如说将来的一些管理,运营过程中的所有的设备更换,还有也可能过几年物业就要改造了。北京百货大楼前前后后改造的好几回,原先没电梯,因为是50年代建的,现在加了电梯。最初首层是以糖果为主,随着消费概念的改变,现在基本上百货型物业的首层都是化妆品和珠宝,因为它的利润高,所以首层的租金也最高。而且,过去三层、四层才有可能是男装,现在有的已经把它调到二层来了。因为现在男装的消费反而比女装拉动更高。女装反倒变不出太多花样来,它的样式已经非常多了,开始有一些的停滞。但男装方面,因为男士的消费需求比过去更多了。还有你注意到,很多商场一层开始
卖皮具,化妆品和珠宝占一部分。一个城市典型的消费趋势,在购物中心的品牌业态布局上就可以看出来。
主持人:我们知道商业地产,从开发到运营,这期间不仅仅是开发商和商家这么两方,还有更多的像金融机构、商业管理机构等等在不同时期介入。但我觉得建筑规划设计应该是最早进入链条里面来的。并且它不像业态组合这些,可以慢慢的进行调整,建筑一旦落成之后基本上是很难有变动的了,那从董老师的经验来谈一下,我们在做规划的时候,应该尽可能长远地考虑到哪些因素呢?
董少宇:这一点可能很多开发商都没有意识到考虑到,建筑师也一样。就是我刚才提到的,在房协的领导下正做的这个研究。目前大概有这么几种方式来解决全寿命运营的概念。
结合例子来说。我们做北京万达广场的时候,最初的概念设计是德国的GMP 做的,是两栋建筑。但万达集团觉得不适合他们自己的需求,后来提出来改成三栋,我们在规划的时候就调整了。除了外壳基本保留它的风格,线条和比例关系、里面的内容等都重做了调整。原来GMP做的比较概念,考虑问题相对还没太全面。比方说设计柱距只有8.1米。我们考虑了沃尔玛等一系列的业态,把它改成了12.15米,这个调整让各业态的关系平衡,首先是停车场的空间利用,通常8.15停三辆车是比较困难的,停两辆又浪费面积。第二点是写字楼方面,柱距改为12.15米以后,柱子就在边上了,这样在划分的时候更容易,我们的自由度提高了45%。此外还有在高度上的调整。甲级写字楼的建筑要求是2.7米,我们通过原理结构把净高提高到3米,但层高没变。我们把楼板的厚度减低了。这样空间从三维角度来说都提高了。同区域的另外一个项目,它是4.2米的层高,净空是2.7。我们的净空是3米,比甲级写字楼高了20-30公分,这也成为项目的一个卖点。
主持人:那用的技术成本是不是增加了?
董少宇:理论上讲钢筋的加工制作成本提高了,因为它是用的钢脚线,但降下了普遍钢筋的使用量。还有12.15米恰好是梁的上限,跨度再大就不合理了。应力梁的合理尺寸是8米到12米。
主持人:相当于用的刚刚好,成本也降低了。
董少宇:但对日后物业的灵活性、使用性提高了很多。现在我们考虑商业地产项目应该有更多的改造的可能性,我们在所有的机电设备管线排放上是分了区的。如果不是专门做这个区域就会在一个区域里有水管、电管等等,这么多的业态可能出现这个业态要到那个业态的房间,如果不标清楚管线,可能要关沃尔玛的却把新世界的给关了。我们提出一个概念叫不间断空间,在布置房间的时候都要求这几个地
方留出通道来,这样为今后在改造的时候里面是畅通的。这相当于我们自己家买了一套住宅,我当然希望这房子在十几二十年之后,还是好用的。
比如说,我们分区主要的排水管都是放到了靠南侧。因为我们跟城市接管的时候是在长安街的沿线上。空调管在北面,电管是在中间。所以我们把最难调整的放在北面了,而北面恰恰是没有日照、不是好房间的地方。你注意所有的排风都在北面,南面很少有百叶窗,保证在长安街的都是漂亮的。所以在分区的时候就结合了立面的考虑,这种做法在今后的综合体方面应该要进一步细化应用的。
主持人:就像您说的,无论是业态组合,还是建筑设计,这个行业都是由一个初期慢慢发展完善的过程。那董老师觉得我们商业地产建筑规划设计的整体水平,比您最早做的时候有哪些显著的提高呢?这是一个纵向的衡量,还有就是横向的,同国外成熟的相比,我们还有哪些不足之处呢?
董少宇:从纵向来说,我们现在的水平应该是看总体的平均水平比70年代末、80年代初的水平提高了很多。主要是反映在这么几个方面:
第一,建筑师对建筑的理解。经过了浮躁的追求外表形式的过程,现在大家做设计更注重建筑真正本质的意义。建筑本质的意义还是人来使用它。过去建筑师比较浮躁过分地追求外表的东西,比较强调国外的流派,现在大家谈得比较少。现在更注重建筑本身,就像我们穿衣裳,时装并不一定合适每个人,穿的还是个人风格。这是经过了一段追求浮躁、表面、时尚的东西,现在大家更理性化了。
第二,现在中国的商业地产还是处在初级阶段,正朝着发展期发展的过程。应该说我们积累了商业地产的经验教训,可能现在总的来看大家对商业地产的认识也趋于合理化。可能概念虽然不清楚,但大家已经在注重讨论了,但大家基本上概念还是清楚的。
第三,从建筑师的规划设计来说,由于经过30年的改革开放和引进国外的设计理念,现在建筑师整体的设计水平是提高了的。一个是跟国外的建筑师合作,还有国外留学回来的也带动了中国建筑水平的发展。
第四,有很多建筑师现在开始不太追求收入、名利而是沉下心来淡定地做有品质的设计。不像我们以前是单单把设计作为谋生的手段,随着开发商的思路去走。现在有一部分建筑师已经沉下心来按照自己理想的东西在做,跟开发商磨合甚至是改变开发商的一些想法。
第五,建筑师开始意识到,仅仅靠传统的建筑教育,是承担不了现代商业地产建筑师的全部责任的。所以他们学习跟自己有关的,或者是跟建筑设计有关的其他领域的一些知识来完善自己的设计。比方说我们做商业地产设计,不仅要知道房地产开发的知识,可能我多少要了解商业项目运营的过程是什么样的。
我们跟很多商业地产方面的专家谈过,在他们的眼里,华贸有一部分也是失败的,万达也有很多不足之处。开始我是听不顺耳的,但听了一段以后我觉得是有一定道理的。你要能够从他们偏激的话语中,了解到确实是存在一些真实性的
东西。所以现在我看商业地产的问题就不是站在原来的仅仅作为建筑师、房地产商的角度,可能更多的会考虑商业本身怎么发展。所以这是我们进步的几个方面。
存在的差距应该是很大的。我觉得有这么几个方面:
第一,由于投资主体的变化过去是国家投资,改为房地产开发商投资以后,商业地产方面缺乏远期的战略规划,可能由于我们缺乏规划,目前的商业地产大量地发展,今后可能会给城市建设带来一定的问题。
主持人:您指的远期的规划是指一个城市里该放多少商业是吗?
董少宇:一个是该放多少商业,第二个是放什么商业,第三个是放这个商业今后的战略角度,50年、70年之后是什么样的形式,这方面的研究和规划是没有的。由于市场经济的发展跟我们原先计划经济的一套制度之间是不一样的。市场经济的发展已经带动了社会的发展,但相应的规章制度还没有适应新的发展,相应的制度还在建立中。甚至发展的速度要比我们建立规章制度的速度快,现在的研究很多是在做,但是
大家真正在学术研究方面的力量还是比较弱的。也就是说我们制度的建立赶不上发展的速度。这是第一个存在的问题。
第二,这次金融危机的影响,造成很多开发商在向商业地产方向转型,商业地产的优势大家是看到了,但是转型的过程中,存在很大的盲目性。我接触过很多的开发商,听过他的想法之后,就觉得很要命,他对概念的理解来说是很危险。这一点上,我们缺乏理性的引导。这次我们商业地产专业委员会做的东西也是想告诉大家,要做商业地产,首先资金要求情况是不一样的。其次,开发商的招商运营能力要非常强。还有就是设计的物业全寿命管理的能力要非常强。否则是盖出来了,也临时租出去了,短期内看没问题,过了十几几十年呢?北京有几个这样典型的例子,本来是消费很集中的地方,就是在发展了一定时间需要改造,之后无人问津了。当然,这里面的原因比较多,一个是搞改造的建筑设计失败了;另一方面也是开发商对商业的控制、发展缺乏战略眼光。这是在北京很典型的一个事情。我担心的就是,将来大家都搞商业地产,结果发现搞得不是像他想象的那么好,这里面的技术要求、资金要求难度都比较高。
第三,商业地产除了总体战略规划是政府部门应该考虑的,具体到建筑的设计这一块,还缺乏比较专业的或者是朝着专业方向发展的商业规划建筑设计师。因为这种建筑师的要求仅靠过去在学校接受建筑设计的理论还是差得比较远的。单纯从技术的角度学习,一接触商业就很复杂,毕竟不是做出来一个建筑然后切割成几个单元卖出去这么简单。商业地产说卖不出去就卖不出去,而且改了也没人买,这是商业地产自身的特点。很多建筑师不了解商业地产项目设计的核心的东西。
第四个存在的问题,到现在我们开发商有些还是倾向于国外的设计,他们的观念各方面确实有自己的优势,但纯粹靠国外建筑师的规划也确实存在风险。
主持人:本土的设计师还需要大量的补充。
董少宇:要通过设计实践本土设计师尽快地要成长起来,同时这过程中,国外建筑师做的理念,开发商也要谨慎地接受,不能全盘接受。我们做的很多项目发现国外的设计师考虑的东西还是不成熟。
主持人:开发商倾向于国外设计,除去您之前说的营销考虑,还有一点我觉得,可能有很多开发商是看了图纸以后,觉得设计出彩,有很多新的东西在里,或许这可以成为我的卖点。开发商并不是专业的建筑师,他可能就是单纯的拿过来几个提案摆在一起,很自然的会倾向于新点子比较多的、比较花哨的概念。而往往我们国内的设计,可能在创新这一点上做得还不够好。这也是想请教您的,设计方面肯定是要创新的,那么结合董老师做过的案例,在商业建筑上创新,应该体现在哪些方面呢?
董少宇:这个问题正是接下来我想说的,开发商缺乏战略眼光,包括已经做得比较大型的商业地产开发商其实缺乏战略眼光,很重要是因为缺乏创新。而创新要求的难度确实是比较大的,要想要创新一定要有战略眼光才能创新,一定要能预见未来。真正要做到商业地产的前瞻性的项目,开发商还是需要培养这种战略意识的,需要学习。这是我们目前的商业地产里缺乏创新,也是导致商业地产不成功的原因。
关于这个问题我们也该做了一些研究,大体上有几个思路。社会经济的发展,我们挣钱的目的是干什么呢?首先是一种安全感,其次是自由,仅仅有了安全是解决了温饱,解决了生存问题。但如果想活得更加滋润,更多地是需要自由。在哲学上有一个概念叫休闲,休闲不是我们简单理解的叫做休息闲逛,哲学上对休闲是有专门的定义的。比如说人人都有懒惰的权利,懒惰也是休闲的一种方式。一个社会的商业的发展其实也是按照这个思路来考虑的。也就是说商业地产的创新,从远期来看要朝向休闲、娱乐的方向发展。
比如说在国外的一些大型的购物中心,就出现了休闲娱乐设施,当然我们国内的也有,比如说有影院、溜冰场,这都是一部分。将来大型购物中心可能会变成一种生活方式。酒店也不仅仅是居住,会变成跟周边的购物、景观等等融为一体,我们更强调是一种体验。购物成为一种体验,从社会发展来说是这样一个趋势。过去购物的体现是什么呢?站在柜台外,服务员站在柜台内,你让他拿什么就拿什么,但你自己没权力去拿。这是我们国家最早的柜台式的。后来变成自选的,出现了超市,你就发现了在体验购物的乐趣,所以购物的方式是变化的。
人们有了时间更多是要有体验,商业地产最大的特点是一种体验经济。它也可能变成生活的某一种组成部分,所以从商业地产发展远期来说,一个无论在什么地方都要结合区域的特点,针对区域的位置来想商业地产怎么来做,而且要考虑远期怎么来做,要有创新。
主持人:这样对建筑方面要求更加非常严格了,因为要预留出这样一个改造升级的空间。然后又要满足现在的一些功能,不能浪费太多的东西。一个商业项目第一体量比较大,从建筑完成到招商完成,可能就需要一两年或者说更久。有些单从建筑外立面的角度来看,设计的时候不错,但到开业的时候就已经有点落后了。
董少宇:我说的创新就是要有这种战略眼光,不仅是要考虑到50年后中国人的生活方式,大城市、中等城市、城镇都是怎么样的。现在南方有一个房地产开发商也是以商业地产为主,它的特点跟北方的万达集团(企业专区,旗下楼盘的开发不一样,万达集团基本上是零售带动商业体。里面主要是店面,配一些溜冰场、电玩城等休闲业态。南方的这个房地产开发商它的项目基本上也是带有戏水、儿童玩儿的火车,它的商业综合体项目也是带这种休闲娱乐设施的。慢慢的,商业地产行业会有更加多这样的项目。
主持人:像您说过的,现在我们的建筑师已经开始沉下心来去做自己理想的东西了,而一个商业建筑做好了,很容易成为一个城市的地标,被更多的人记住,我相信建筑师都有这样的理想。那么商业建筑对于一个设计师来说,应该把它当成是一个艺术品来对待吗?怎么平衡建筑设计和商业运营之间的权重比例?
董少宇:应该说建筑就有艺术的组成部分,只是我们一般的理解,艺术可能更多地是把它作为造型艺术来考虑,更多地看的是外观,但建筑并不是使用外观而是消费的空间。所以我们更注重的是在建筑空间里,怎么样来体验它的空间艺术的感觉。空间艺术中国传统还是有一些独到之处的。外观固然是艺术的一部分,要好看,更重要的是我们在消费过程中商业地产的空间,消费的空间里面能让你在购物过程中体验到更多的艺术享受。
比如说我做一个商业街,可能我不会让你一眼望到底,这样很容易让人疲劳。人总会对一些让你看不到的东西感兴趣,我们做设计的时候就会考虑。因为人对一件事情的边界不确定的时候才有两种可能性,一种是好奇,还有一种是惧怕。我们做商业街的时候也是希望有一些空间的考虑,可能前面不知道就会兴奋起来,继续向前,增加购物的时间。这也是一种设计的艺术。
主持人:那在您的设计生涯中有没有遇到一些做出来的方案,跟开发商接触的时候不被认可或者是他很难接受,觉得设计中有很多东西不实用,徒增成本等等这样的情况?
董少宇:不仅有,而且是经常有。我觉得这要从两个方面看。第一,开发商没有理解建筑师的用意,开发商没有理解给我们做的设计本身的实质性的东西。我们过去有一句话,给一个开发商做方案是对他建筑教育的过程。最后搞到建筑方案成了的时候,他也接受完建筑的基础概念教育了。因为中国的房地产开发商的特点有两个:一是进入的门槛太低,几乎什么人都可以做。二是退出机制门槛也很低。比如说我作为开发商,拿到一块地,花些钱就可以做房地产了。如果要
是实在干不下去了，地价一涨，把这块地卖掉就可以走了。所以我们开发商的素 质总体来说， 有不断提高和不断洗牌的过程。所以有很多开发商对这个行业根本 不懂，别人赚钱他也想。建筑师应该做的事情，是要告诉开发商，我应该怎么帮 你做这件事， 也不能要求对方像专业人员一样。开发商的素质导致了对设计理解 上的偏差。 第二，建筑师没有站在开发商的角度，真正把建筑本质的东西反应出来。这 种事我也遇到过， 没有把握住要点是什么。国外的建筑师往往是偏重于某一类建 筑，把它做精做到家，而我们中国的建筑师什么都可以做，但什么都不精。因为 我们接受的建筑教育是这样的， 更多的是注重技能，而不是注重建筑学本身的理 念上的培养。我们建筑师要到国外事务所，帮助人家做施工图都是很好的帮手， 但一说有创新的理念就差很多。 我们的教育忽略了建筑学本身的发展创新。所以 我自己就遇到过面对一个项目，根本就没有把握住建筑应该怎么样考虑。当然， 这跟你不熟悉或者是经历少是有关系的。 中国建筑师的教育还存在另外一个问题，我们的建筑教育是英雄主义的教 育。为什么叫英雄主义教育呢？我
们的建筑学培养是把建筑师当救世主培养的， 建筑师对自己所承担的社会责任的压力理解过大， 就认为出去了以后做的设计好 像是要竖碑立传的。 实际上一个建筑是改变不了一个社会的，建筑应该说就是为 社会的老百姓提供更好生活的环境的。 主持人：董老师过于谦虚了，我觉得建筑盛载的功能更多，人到一个城市里 最先看到的，是这个城市的建筑，它实际上能反映了城市的文化、时尚等等很多 东西。 董少宇：嗯，确实一个城市的形象，往往是由这个城市里一些商业综合体来 体现的，是一个城市的名片，过去纽约曼哈顿世贸的两个大楼就是这样的。 主持人：在董老师做过的这些项目中，哪些是给自己印象比较深刻的？ 董少宇：最早参加国贸设计的时候肯定是印象比较深的，这是在 1985 年年 底我从美国回来，进入到国贸项目设计组。当时主要是国外做方案设计，我们做 初步设计和施工图。 确实是第一次接触国外的设计师时才发现，与我们传统的所 学的建筑设计还是有很大的区别的。 所以说， 虽然国贸我只是一个普通的设计者， 但对我后来对建筑的认识还是有很大的推动的。举一个简单的例子，他们的图纸 是用计算机做的，给我们的图纸上没有标尺寸，我是拿我们的比例尺去量。他们 的图是胶圈的，非常严谨。另外我发现他们尽管方案已经定了，但很多图上反应 出的设计的理念跟我们是不一样的。第三，他们对设计本身要求的深度和对图纸 要求的深度是不一样的。 过去图纸的深度不像国外，表达的内容和深度谈不上机 械制造，但至少表达非常精细。 主持人：就是说一张图纸涵盖的东西更多。
董少宇：我们涵盖不了的东西他们是涵盖的。作为施工图的要求。但它的设 计理念是不一样的，图纸的表达深度是不一样的。 还有就是北京万达这个项目， 就目前来说， 还是万达开发项目中品质最高的。 这个建筑是我们整体控制设计，我们跟国外建筑师也接触、磨合过，我认为不对 的时候就坚持， 而不是一味地听他们的。最终坚持的结果他们认为我们做得是对 的。 主持人：因为我们更加了解本国的国情和消费者。 董少宇：有国情方面的，也有就是建筑本身，我们认为他的设计有问题，就 会坚持我们自己的。 主持人：比方说呢？ 董少宇：比方说北京万达概念的设计，德国人最初用的是“龙”的概念。现 在看到的这个楼最初他们设计是两个，一个高、一个低，它的概念是讲的大龙小 龙。我们不认为龙的概念在这里面是合适的，我们用的是狮子的概念，因为龙在 中国文化传统里是出现在中
心的，长安街只有一个中心，是什么？天安门。那在 中国传统建筑里， 门的两边是什么呢？是狮子。所以用狮子虽然说我们好像有点 用中轴的概念来解释， 但确实我们认为用狮子的概念更确切。这在跟规委汇报的 时候他们也吸纳了我们的思路。这个是概念规划的修改。 第二， 我们做屋顶设计机床位置的时候，他们是希望退上来以后设备机床靠 近写字楼的外墙。 我们坚持把它推到屋顶的外侧，这个外侧边缘德国人是一直不 同意的。 后来我们跟他们讲清楚了， 第一， 设计机床的噪声会影响写字楼。 第二， 设备高出来以后，下面的采光就受到影响了，影响到我这一整层的品质了。让固 执的德国人妥协不是容易的事， 但是在两面都退三节的情况下，最后他们也同意 了。这是外部造型的修改。 第三，我们跟美国沃尔玛接触的时候，他们提了关于沃尔玛停车的要求。后 来我跟他们讲了， 他们停车的位置正好影响到了我们不间断空间理论的管道的位 置，所以我们坚持让他挪开。其实他们也都是很专业的，也都听得明白。跟外国 建筑师接触，我觉得首先大家是平等的，我们不要有我们比他们差什么的心态。 第二，我们不要忘乎所以，还是要看到人家好的东西去学习，他们大多数的设计 是非常成熟的。 主持人：这两点能不能总结为董老师对我们现在建筑师的要求，不能崇洋媚 外也不能妄自菲薄。 董少宇：人要知道自己的不足，但你不是一无是处的。我们有 100 多年的半 封建半殖民地社会。 我们心态上会崇洋媚外，但实际上不是所有的问题外国人都
好，还是要有自己的东西。应该说国外的建筑师也会有一些偏见，但如果你讲清 楚道理他们实际上是尊重你的。 主持人：我们刚刚谈了商业地产建筑这方面的行业的发展，那么对商业地产 这个行业，您希望提出哪些要求呢？ 董少宇：要求不敢说，我刚才谈了很多的问题，是希望有更多的开发商，更 多行业的协会，更多建筑师，从自身的责任方面关注商业地产的发展。随着社会 的发展，人们在住宅里的时间相对会越来越少，原因是你有更多的时间、更多的 条件去满足旅游、休闲、购物。所以今后的商业地产的项目，更多地会影响到人 们的生活方式。所以，我想开发商应该有更多的远见，政府部门应该加强对宏观 战略规划的研究和指导。 包括我们现在无论是商务部也好、是建设部也好还没有 涉及到商业建筑现代意义上的规范。我们只有商店技术规范，那个是在建立在百 货大楼的概念上的。现在我们商业的形态比那个要多得多，已经不适用了。 我们现在购物中心的
规划可能也没有， 商业物业本身的相应规范也还是很局 限的。有些东西一定要考虑到社会发展将来可能会出现，我们叫战略规划。我原 本今年申请要编休闲娱乐规划的，但最后大家认为好象不迫切，所以就没有排到 这次编制的范围内。其实，现在很多建筑里面休闲娱乐设施都没有相应的规范。 主持人： 我觉得现在的规范， 基本上都是等到行业发展到一定程度了才出现， 其实是不太正常的现象。 董少宇：中国现在的特点是：经济发展远远快于相应制度的制定。这可能也 是发展时期的一个特点。 但我们至少认识到了应该去做，只是说各个行业的迫切 度不一样。我们设计者是在前沿中感觉到应该做，但还没有传达到政策制定者。 主持人：感谢董老师今天的讲解。我们频道有一个经典案例栏目，将陆续录 入董少宇老师的作品。 希望了解更多商业建筑方面知识的网友，可以留意这个栏 目。时间的关系，本期的专业讲台就进行到这里。
商业地产建筑规划与设计
