主持人：
到底这个利己和利他在经营企业过程当中，哪一种的这个推动力可能对企业成长来说是更为重要的一种力量？ 易小迪 壹佰置业集团总裁：
人的善的力量是长期和巨大的，尤其我学习88稻盛哲学以后，因为人都有善的一面和恶的一面，但稻盛讲了用制度来制约恶的，用文化来宣扬善的一面。善的一面如果激发出来，人本性潜意识都有这一面，所以它更长久，更有巨大的力量。 主持人：
带着为社会做贡献的理念而来的稻盛来到了日本航空公司之后，给这里带来的又是什么？他的经营哲学又折射出了什么样的一些光彩？其实我觉得可以在现场来印证一下，因为我知道在今天的现场，我们也请到了一位来自日航的员工，让我们欢迎山口荣一先生。
山口先生在日航担任什么样的工作？呆了多长时间？ 山口荣一 日本航空公司中国区总代表：
我是1979年进入日航公司，在日航工作了30多年了，在成为中国总代表之前，我在大阪担任支店长。 主持人：
和稻盛先生的第一次见面是在什么样的情形下？ 山口荣一：
正好是去年1月19号日航宣告破产那天，那是我第一次见到了稻盛先生，当时我们的心情都很失落。稻盛董事长招呼说，要同我们稍微谈一谈。稻盛董事长说，让我
们为了日航的员工，一起努力，一起加油吧。当时我们的情绪很低落，但听了他的这句话，他又和我们亲切握手，握着他那温暖的大手，我们觉得从黑暗当中看到了一线曙光，当时我们的心情非常地激动。 主持人：
我也可以来握一下这双温暖的大手吗？感受一下这个力量。确实很温暖。当然更温暖人心的是您说的那句话，让我们为日航的员工而努力吧。其实我觉得非常好奇的是，为什么您不会告诉这些员工说，让我们为日航的重新崛起而努力吧，让我们为日航的再度腾飞而努力吧，您把这个强调的重点放在让我们为日航的员工而努力吧，为什么呢？
稻盛和夫：
我认为经营企业在中国也一样，如果没有员工的支持，只靠经营者一个人绝对经营不好企业，所以公司经营的目的首先应该是为了员工的幸福，我很早就认为这是企业经营的最大的目的。不管京瓷也好还是第二电电也好，这是我办企业的一贯宗旨，我都一直珍视员工。 主持人：
员工固然重要，但是当经营企业的很多要素都摆在面前的时候，是不是依然还能够从这当中选择出最重要的要素就是员工，我觉得很难，我觉得这对很多的企业经营者来说都是一道考题，我们在现场就来呈现一下这道考题，我们看看大屏幕。
在这上面，我们可以看到包括股东、包括员工、包括客户。很难有人会直截了当地说客户不重要、股东不重要，只有员工重要，当这三个要素摆在您面前的时候，您认为最看重的要素，您会选择哪一个？
稻盛和夫：
我刚才已经谈到了，我选择员工。在创立京瓷公司之前，我是搞新型瓷研究的技术人员。在给人家打工的时候，我的技术没有获得应有的公正评价，所以我才以我的新技术为基础创办了京瓷公司，我希望我的技术能发扬光大，满足自己作为技术人员的梦想和自豪感。但是创立京瓷公司三年之后，有十来个高中毕业的年轻员工，他们说这是一个新建的公司，没什么利润，待遇又不高，前途很渺茫，在这样的公司一直干下去的话连对象都难找，更谈不上富裕的生活了，完全看不到未来，实在难以忍受，所以他们要求公司必须提高工资奖金，提供今后生活的保障，否则就辞职不干了，他们提出了这样的要求。
我是为了实现自己个人的梦想，要把自己的技术推向全世界才创办了这家企业，可他们却提出了那样的要求，让我很意外、很烦恼，连续两三个晚上我都睡不好觉。想来想去我突然明白了，员工真正需要的是希望在公司长久干下去，是希望过上好日子。既然如此，公司就应该彻底地为员工的幸福着想，那样的话员工们就会努力工作，这样公司收益就会提高，我的技术也能顺利走向世界，股东也会很高兴，那个时候我才恍然大悟，我终于明白了珍视员工才是企业经营最基本的原则。从那个时候起，我改变了公司的经营方针、理念。 主持人：
其实也有的企业他们会认为爱员工那可能是我下一步的事，现在这个就业状况如此的不理想，能够找到一份工作，包括大学生找到一份工作，都不是那么容易的事了，所以你不要苛求我再去关爱你、再去热爱你，我已经把这个岗位提供给你了，已经不
错了，你已经有了一个谋生的地方，或者说有一个成长的可能了，这在今天中国我觉得并不少见，有这样的想法？ 黄鸣：
2002年、2003年的时候，我们发觉我们员工的积极性比较低，而且当时我们提出来，一个是要对客户；再一个要对环境负责。所以我们认为我们这个公司是比较纯洁，比较高尚的一个公司，可是员工的情绪比较低落。后来做了一下调查，大家提出来，我们到企业来干什么，有一个人提说我到这来求名、求利、求发展，当时很震动我，就是很少考虑他们，只是说要对客户、要对环境，当时就做了一下纠偏。然后就是说鼓励员工名、求长利、求可持续发展，帮助他怎么样求名、求利、求发展，然后是帮客户求名、求利、求发展，最后公司也得名、得利、得发展。这样是一个和谐的概念。 2005年、2006年那一段时间有了一个非常大的飞升，利润有十几倍（增长），销售额增加将近一倍。后来自己的目标又远大了，然后压力又大了，可能现在又开始忘掉这些。今天专门这个话题对我讨论，恰恰就是回想、反思我这几年又开始回到2003年以前了，觉得自己是在拯救地球，在推广可再生能源，又把员工忘掉了。今天我可能感觉是非常震撼的一个人。 稻盛和夫：
本来珍视员工是我们经营的目的，但现实却是日航的员工们不但精神上受到了很大的打击，而且工资被削减了，奖金也没有了，但是即使在这样艰难的时期，我还是要求他们能够承受，要忍耐、要拼命努力，这样坚持几年，日航的重建一定会成功，那时大家的收入肯定会恢复到较高的水平，让我感动的是大家居然都充分理解了我的想
法，对此我感到非常的高兴，我觉得日航所有的员工，35000名员工都非常优秀、非常纯朴，都拥有美好的心灵，这就更坚定了我的信念，要为员工的幸福殚精竭虑。 主持人：
现场我看到有一位是身着日航制服的美丽的空乘，来欢迎你，给大家做一下自我介绍。
童超彦 日本航空公司乘务员：
大家好，我是童超彦，来自日本航空基地的客室乘务员。 主持人：
作为日航的一位空乘，你也看到了稻盛和夫来到日航之后发生的一些变化，刚才他说到的这些从京瓷带来一些理念，对员工厂的一些鼓励是不是常常也在你们的工作生活当中也都能看得到？ 童超彦：
对。因为首先作为日航的员工，我们非常感稻盛先生能够在去年这个危急的时刻来到我们公司。同时，作为公司的一员，听到稻盛先生说，我们的公司是为了员工而努力的，员工是第一位的，我们是非常非常感动的，我们觉得是一种被认可，我们充满了是一种感激之情。同时我们也会在想，作为公司的一员，我们应该做些什么。 主持人：
大家在工作当中会发生一些什么变化吗？ 童超彦：
首先，我觉得大家可能意识比以前改变了，也就是说大家有了共同努力的目标，大家的目标统一了，那么工作主动积极性也比以前提高了。像我们作为客室乘务员，应
《对话》稻盛和夫的经营哲学
