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本帖最后由 民主式教学 于 2012-12-30 13:36 编辑
海之韵 2009-06-25 14:05 对于魏书生那种看做圣人的做法肯定不对。但是完全否定掉也不可取。读过魏书生的书，感觉有些地方还是挺可取的。比如有的学生害怕路上被人欺负，或者学习什么的出了问题，他就让学生放学他一起走，然后一路上说说笑笑的，于无意中做些引导，也没有学生受欺负了。这样说，他首先还是很有爱心的老师，并不是所有老师都有这样的耐心愿意和学生课下也混在一起的。还有在班级上养花、养鱼，还有学生转学了，他带领学生走很远的路去车站送行，给学生真情流露的机会，这些也不错呀，也是陶冶情感。
“没有在魏书生教育思想教育实践中看到人文精神的一丝一缕”
与海之韵老师谈蔡朝阳老师只能看到他愿意看到的东西 ——与共享阳光老师谈蔡朝阳老师的思维错误（之二） 吴启兴
蔡朝阳老师在《魏书生：技术主义和权威人格的末路》中指责魏书生老师说，“魏书生在演讲中不断地说：“学习是生命的支柱。我不断地学习科学文化知识，学习古今中外教育教学理论与实践，学习与教书、育人、教育管理有关的知识和方法，学习国内外教育改革与发展的经验。掌握国内外教育发展动态，等等。”他还说他是边教边研究，看了赞科夫最近发展区的理论；看了巴班斯基教学过程最优化的理论；看了苏霍姆林斯基《给教师的100条建议》；再看美国教育家杜威儿童中心的理论；布鲁纳的课程结构理论；布卢姆的教育目标分类理论；再看捷克、法国、英国、瑞士等国教育家的主张和咱们中国自己的教育家孔子、墨子、孟子、朱熹、梁启超、陶行知、叶圣陶的教育理论……”但我却没有在魏书生对自己教育思想的表述和其教育实践中看到那些自西方文艺复兴以来高扬的人文精神的一丝一缕，没有看到那些普适于全人类的高贵精神成果的烛照。
海之韵 2009-06-25 14:05 对于魏书生那种看做圣人的做法肯定不对。但是完全否定掉也不可取。读过魏书生的书，感觉有些地方还是挺可取的。比如有的学生害怕路上被人欺负，或者学习什么的出了问题，他就让学生放学与他一起走，然后一路上说说笑笑的，于无意中做
些引导，也没有学生受欺负了。这样说，他首先还是很有爱心的老师，并不是所有老师都有这样的耐心愿意和学生课下也混在一起的。还有在班级上养花、养鱼，还有学生转学了，他带领学生走很远的路去车站送行，给学生真情流露的机会，这些也不错呀，也是陶冶情感。 民主式教学：海之韵老师所言极是，对于魏书生那种看做圣人的做法肯定不对。但是完全否定掉也不可取。蔡朝阳老师在读师范时，给他讲教材教法的老师就张口闭口魏书生，简直把魏书生老师供在了神坛上。使还处在逆反期的蔡朝阳老师有了逆反心理，使蔡朝阳老师不仅仅读师范时没有看过魏书生老师的文章，工作中的10期间也没有看过魏书生老师的文章，以至于使蔡朝阳老师在今年（2003年）10月份之前，没有读过魏书生老师文章的一行字，使蔡朝阳老师成为了虽然不了解魏书生本人却对魏书生极其有“成见”的人。
为什么会这样？这是因为，一直以来，蔡朝阳老师就对主流媒体大肆宣扬的、对一干人众热烈追捧的所谓大人物，抱有深刻的戒心。在这种逆反心理状态下，当蔡朝阳老师为了批评而批评，为了批评魏书生而看魏书生老师的一部分文章时，只能看到他愿意看到的东西，魏书生老师实际做的、海之韵老师你看到的比如有的学生害怕路上被人欺负，或者学习什么的出了问题，魏书生他就让学生放学与他一起走，然后一路上说说笑笑的，于无意中做些引导，也没有学生受欺负了。魏书生老师这样很有爱心的做法，蔡朝阳老师就看不到了。 还有在班级上养花、养鱼，还有学生转学了，魏书生老师他带领学生走很远的路去车站送行，给学生真情流露的机会等等这些很有爱心的做法，蔡朝阳老师就看不到了。 蔡朝阳老师在《魏书生：技术主义和权威人格的末路》中指责魏书生老师说，“据说每一个人都只能看到他愿意看到的东西，”这其实是蔡朝阳老师对于自己的心理与行为的真实写照，魏书生老师对于学生的关心爱护，不仅仅海之韵老师看到了，我也看到了，因为是真实存在着，肯定有许多许多的老师也看到了，那么蔡朝阳老师怎么就看不到呢？
是蔡朝阳老师他不愿意看到，他说自己看到了，怎么还能够好像是没有看到一样、肆意歪曲而批评指责魏书生老师呢？
任何一个人都在一定的时间空间里生活，任何一个人看到的东西都是有限的，对于自己没有看到的东西，蔡朝阳老师就能够断言说没有——而且能够说成为“没有在魏书生教育思想教育实践中看到人文精神的一丝一缕”——这样的绝对化，使你我还有其他一些知道魏书生老师关心爱护学生的人会有何感想？
应该看到内容的不看，实际有的说没有，而且把自认为有的问题当成为有问题、再把自认为有的问题绝对化，这是蔡朝阳老师的逻辑思维错误之一。 在逻辑学中，使用逻辑学中的语言来表述，则是有的人出现判断错误，是判断的前提（论据）的不真实造成的。前提（论据）的真实性，是判断正确的前提条件。——蔡朝阳老师不是为了批评错误而批评，只是为了批评某个人而批评、给自己愿意批评的人制造个错误、把自认为有的问题当成为有问题而批评。 欢迎光临我的主页http://www.eduol.cn/thread-294162-1-1.html 欢迎光临我的博客http://hi.http://www.cmpx.com.cn//new/wwwnyqx 点评回复 使用道具 举报 照妖镜
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发表于 2012-12-6 18:52:20 |只看该作者
本帖最后由 民主式教学 于 2012-12-19 13:44 编辑
秦时明月 2009-06-25 12:20 ：偏激的观点。魏书生是掌握了教育规律的，在他看似简单的背后，却有着大道理。
使用“如果”一词、假设别人错误 蔡朝阳老师凭着假设批评魏书生
——与秦时明月老师谈警惕当代评论的一种现象 吴启兴
蔡朝阳老师在《魏书生：技术主义和权威人格的末路》中指责魏书生老师说，“按照对语文这门学科最普通的理解，语文包含着三个层次：语言与文字、语言与文学，以及语言与文化。这里，我以为语言文字更偏向于语文的工具性，而文学与文化则更偏向于语文的人文性。教育界一直争执不休的问题是语文教育到底应该偏重于哪一方，殊不知语文的工具性和人文性，恰恰是一枚硬币的两面，谁也少不了谁，忽视哪一方都是不对的。所以一个合格的语文老师，他应该兼顾这两面——他自然会注重训练学生熟练掌握运用母语的能力，但更要紧的，他还应该是一个理解文学之美的人，他能够引导学生在文学的诗性世界里徜徉，他能指导学生充分领略母语所创造的文学世界是多么美妙。如果语文教育不能给学生以美的享受，不能引导学生进入文学艺术的世界，无论如何都是不完满的。学者摩罗就一再呼吁出现“文学教师”，能够用他的诗性感悟照彻这些知识和现象，也就是说，一个合格的语文老师，他应该懂得文学。但在魏书生那里，文学之美基本上是缺席的，更遑论艺术与思想。
秦时明月 2009-06-25 12:20：偏激的观点。魏书生是掌握了教育规律的，在他看似简单的背后，却有着大道理。
民主式教学：秦时明月老师所言极是，规律是朴素的，掌握规律的人做法是朴素朴实的，魏书生老师是掌握了教育规律的，在他看似简单的背后，却有着大道理。常言道隔行如隔山，掌握教育规律的人，才能看出掌握了教育规律的人的所作所为、理解他们的所作所为。没有掌握教育规律的人，他既不懂教育规律，对于已经掌握了教育规律的人的所作所为也就不了解，也就看不出掌握了教育规律的人的所作所为的行为之妙。而吹毛求疵的人呢，则喜欢使用“如果”一词、假设别人犯错误而进行恶意的攻击了。
使用“如果”一词，假设别人错误、然后进行攻击，这样的现象现在很常见。在论坛上 有的人现在就顺便使用“如果”一词，假设别人已经做了某件错事、然后理直气壮地进行攻击，请看王晓春老师批评李镇西老师时的思维错误： 作为教师，如果自己对民主和专制这样一些最常用的概念都了解得很粗陋，他就可能把这种简单化的思维传达给学生，于是学生的头脑也就被简化了。这种教育显然不利于社会的进步，因为头脑越简单的人，越容易被各种势力利用。
使用“如果”一词，假设李镇西老师民主和专制这样一些最常用的概念都了解得很粗陋、假设李镇西老师把简单化的思维传达给学生、假设学生的头脑也就被简化了。这种假设别人已经做了某件错事、然后理直气壮地进行污蔑攻击的做法，手段真的是很高，简直是棒极了！ 这是使用如果一词，假设别人已经做了某件错事、然后理直气壮地进行攻击的网址http://bbs.eduol.cn/2012-4/1/18334141118.html 第一楼
我在许多论坛，经常遭到看到有的人对于别人做出成绩就心存嫉妒、醋心大发、就要经常到别人的贴子里、对于别人从事的工作、对于别人的做法指手画脚、吹毛求疵而泼冷水。这样的人找不出一点别人的错误的时候，他可以使用“如果”进行假设、假设别人已经犯错误，然后对于假设的错误理直气壮地进行攻击。 蔡朝阳老师对于魏书生的批评，有许多批评的内容是蔡朝阳老师添加给魏书生的，譬如前面所说的“难道仅仅文从字顺就是好作文了吗？”还有“没有在魏书生教育思想教育实践中看到人文精神的一丝一缕”等等。
蔡朝阳老师对于魏书生的批评，有的内容则是蔡朝阳老师使用“如果”一词，假设魏书生老师错误、然后进行批评添加给魏书生的，蔡朝阳老师说魏书生“如果语文教育不能给学生以美的享受，不能引导学生进入文学艺术的世界，无论如何都是不完满的。
蔡朝阳老师使用“如果”一词，假设魏书生老师语文教育不能给学生以美的享受，假设魏书生老师不能引导学生进入文学艺术的世界，假设魏书生老师无论如何都是不完满的。——用假设的方法进行批评，可以勇往直前无往而不胜。
使用“如果”一词，假设别人错误、然后进行攻击，这是当前论坛中各种各样的争论中很常见的现象，也是许多论坛争论不休的根本原因之一。咱们每个有理智的人，对于这样的不理智行为，都应该予以警惕、予以制止，才能使论坛和谐、社会和谐、人人幸福。
魏书生：技术主义和权威人格的末路
